時(shí)間　　
　　　　2016.7.10
地點(diǎn)　　
　　　　蘭州蘇木素書咖
現(xiàn)場嘉賓
　　  　柏原,，小說家，原甘肅作協(xié)副主席,。
　　　　管衛(wèi)中,，文學(xué)評(píng)論家，甘肅文化出版社總編輯,。
　　　　張存學(xué)，小說家,，甘肅文藝主編,。
　　　　弋舟，小說家,，甘肅小說八駿之一,。
　　　　向春，小說家,，甘肅小說八駿之一,。
　　　　原彥平，甘肅文化出版社副總編,。

　　“活字”書系不斷增補(bǔ)新書目,，不斷完善著書系結(jié)構(gòu)。
　　我們以文學(xué)沙龍的形式,，把專業(yè)讀者,、文學(xué)評(píng)論家以及該書系的每一位作者聯(lián)系起來，分場次圍繞“活字”書系的單冊作品和作者,，聊一聊文學(xué)的過往,、現(xiàn)實(shí)和未來，關(guān)懷文學(xué)的走向,，關(guān)注文學(xué)的本質(zhì),，重拾文學(xué)對(duì)每個(gè)人精神的塑成,。我們希望，通過這種方式,，發(fā)現(xiàn)文學(xué)和我們每個(gè)人息息相關(guān),。
　　第一場“活字”書系文學(xué)沙龍圍繞柏原老師《我的黃土高原》說開，從該書的選篇和編排,，回顧了柏原老師創(chuàng)作的緣起,、路徑，看到了文本所反映的社會(huì)現(xiàn)實(shí)和政策,，并從文本敘述中思考著鄉(xiāng)土文學(xué)的流變等問題,。

發(fā)布的為沙龍錄音稿精華節(jié)選（2），后期更新,。

弋舟：
如果把柏原老師的作品按時(shí)間縱向打量,，他的創(chuàng)作脈絡(luò)差不多就可以看成是半部文學(xué)史的脈絡(luò)，尤其是指所謂的新時(shí)期以來,，他在創(chuàng)作方向上的轉(zhuǎn)變,，甚至經(jīng)常會(huì)被一些大的文化、文學(xué)思潮裹挾著在走,。這肯定避免不了,，作家身處寫作創(chuàng)作的語境中。從前期寫城市的東西緊跟著到尋根文化上來以后,，終于找著了自己的一個(gè)方式,，其后可能又有動(dòng)搖，現(xiàn)代派的東西大量涌進(jìn),。柏原老師應(yīng)該比賈平凹,、莫言還要早一點(diǎn)，這一批作家具有農(nóng)村經(jīng)驗(yàn),，到今天莫言,、賈平凹成果斐然，柏原老師基本停筆了,。
《我的黃土高原》這本集子做得特別好的一個(gè)是,，每篇后面都有發(fā)表年、刊物轉(zhuǎn)載,、獲獎(jiǎng)情況等信息,。這本集子，我感覺可能喜歡閱讀的人不會(huì)多,，但是恰恰是真正對(duì)小說藝術(shù)本身,，姑且說是稍微專業(yè)一些的人，可能會(huì)格外認(rèn)真地去讀,。柏原代表了短篇小說的范本,，而且對(duì)中國文學(xué)的基本脈流,、方向應(yīng)該有大致的了解，觀察前輩是怎么寫的,，寫到今天文學(xué)的這個(gè)程度,，這個(gè)集子應(yīng)該有此作用，對(duì)新時(shí)期的小說史會(huì)有一個(gè)捕捉,。
我翻了一下,，還沒有完全看完，柏原老師寫了100多篇短篇小說,，這個(gè)數(shù)量是驚人的�,，F(xiàn)在短篇小說寫得多一點(diǎn)兒的是范小青、劉慶邦,，范小青也就寫了大概120多篇,，這都是短篇小說寫得比較多的人，能寫到這個(gè)量的已經(jīng)是非常驚人的了,。我上次還和葛飛聊天,，（他的）中短篇合起來不到40來篇。當(dāng)然和契訶夫這樣的作家不太好比,，一個(gè)中國作家一生寫100個(gè)短篇,、中篇是很不容易的。在這個(gè)意義上,，柏原老師也的確是一個(gè)勤奮的作家,。這100篇，他自己肯定都有些是否定的,，都不愿意再提的，但是如果100多篇都能看到,，就可以看出一個(gè)作家這一生的寫作經(jīng)歷,，他是怎么摸索和反復(fù)調(diào)整，最后形成這個(gè)集子里的文章,，可能是相對(duì)滿意的,，還可以立得住的。我看看今天我們說起柏原老師,，明天就是《喊會(huì)》,，我看這個(gè)獲獎(jiǎng)還真是有道理，確實(shí)是好東西,，所以我們有時(shí)不要太非議獲獎(jiǎng)作品,，一個(gè)作家在全國范圍內(nèi)獲獎(jiǎng)的作品，一定有它的道理,，《喊會(huì)》是88年的作品,，后來我又看2000年的,、2010年的。

管衛(wèi)中：
我給你補(bǔ)充一個(gè)簡單情況,。就是80年代,，甘肅作家發(fā)表作品有這么一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，基本上沖不出潼關(guān),，頂多發(fā)表到《延河》上,。當(dāng)時(shí)的作家，如果能闖出潼關(guān),，那就算成功,；他（柏原）不止闖出潼關(guān)，是全國性的作家,。

弋舟：
《喊會(huì)》這篇小說也不長,，希望大家抽空讀一下，真是寫得非常好,。從短篇小說藝術(shù)本身來說,，它是幾近完美的一篇小說，從語言到整個(gè)腔調(diào),。這類小說從某種意義上說,，只能給中國讀者看，本身語言就決定了,，大量的方言,，非常地道非常好。但是方言轉(zhuǎn)化成書面語言,、小說語言以后也非常好,。這類小說其來有自，像汪曾祺,、阿城的小說,，具有中國范式，有中國小說獨(dú)特的美感在里頭,，《喊會(huì)》幾乎沒有什么故事,，短篇小說可能也有這個(gè)優(yōu)勢，所以在這個(gè)意義上,，柏原老師也是一個(gè)短篇小說型的作家,。

柏原：
在長期以來已經(jīng)形成短篇小說構(gòu)思的慣性，就是你把中篇的題材給我,，我會(huì)把它想著想著想成短篇去,。

弋舟：
那就又回到剛才為什么會(huì)和賈平凹、莫言相較,，他們倆還能一直寫下去,，這可能就是問題所在,。柏原老師其實(shí)是不太善于寫故事和傳奇的，但是這個(gè)東西天然會(huì)好看,。這里面沒有能力高低的問題,，就是個(gè)人氣質(zhì)、個(gè)人稟賦決定了作家的類型,�,！逗皶�(huì)》放到現(xiàn)在也是好小說，就像邵（振國）老師的《麥客》,，我最近又重讀了,，還是很好。我覺得有時(shí)候跟時(shí)代貼得太緊,，確實(shí)小說反映現(xiàn)實(shí)這種自覺在某種意義上你們這批作家格外強(qiáng)烈,，比如反映改革開放以后的景致，農(nóng)村土地承包,，當(dāng)然這是小說本來非常重要的義務(wù),，但是有時(shí)候可能會(huì)太強(qiáng)化。比如《癟溝》在故事上都不太容易成立,，一個(gè)富商就想借這個(gè)女的再多生一個(gè)孩子,，這個(gè)意愿當(dāng)然可能會(huì)存在，但會(huì)不會(huì)這么直接地去轉(zhuǎn)述,？而且柏原老師是一個(gè)不邪惡的作家,，像《癟溝》里頭那個(gè)包工頭的處理我可能就會(huì)相對(duì)復(fù)雜一些，但是這個(gè)人也很善良,，但是處理這個(gè)……有時(shí)候你看為什么說小說是最可信的歷史,，有時(shí)候我們讀歷史不如讀當(dāng)時(shí)的小說，可能會(huì)看到當(dāng)時(shí)的社會(huì)情況,。比如《癟溝》反映了當(dāng)時(shí)的計(jì)劃生育政策,，中國當(dāng)年經(jīng)濟(jì)突然活躍起來的農(nóng)村的變化�,！逗皶�(huì)》它也是土地承包以后，村長的權(quán)威不如以往了,，但是它更藏得住,。我感覺《喊會(huì)》更好，包括我感覺流行語言的使用,，我能體會(huì)到柏原老師在始終也是想與時(shí)俱進(jìn)的心情,，新的事物想把它盡快轉(zhuǎn)化為寫作資源。我們每個(gè)作家都會(huì)面對(duì)這個(gè)問題,，所以可能更感同身受,�,！栋T溝》里的語言就不如《喊會(huì)》轉(zhuǎn)化得地道，不太像一個(gè)農(nóng)村女的在說話,，包括那個(gè)老板把那個(gè)女的一會(huì)兒稱“小姐”一會(huì)兒稱什么,，這都是新鮮的事物新鮮的稱呼，包括那個(gè)女的說什么“給嫂子”要說成“給你太太買匹布吧”,，一個(gè)農(nóng)村婦女會(huì)不會(huì)格外地使用“太太”這個(gè)詞,？這個(gè)語境下會(huì)這樣稱呼嗎？可能你（柏原）想通過這樣的東西來描述當(dāng)時(shí)社會(huì)的便使用“太太”這個(gè)詞,？可能你是想通過這樣的稱呼來描述當(dāng)時(shí)社會(huì)的變化,，但是我覺得有點(diǎn)“硬”。是我覺得太急于把社會(huì)的驟變反映在一個(gè)短篇小說里頭,，但其實(shí)往往在巨變的時(shí)候,，鄉(xiāng)村的改變還是死水微瀾，《喊會(huì)》就有這個(gè)意思,，農(nóng)村可能還和一千年,、兩千年之前一樣，整個(gè)人的表述方式其實(shí)沒有那么劇烈的,。我們現(xiàn)在也去農(nóng)村,，就是這種感覺。那么看最后一篇《王上游與朱立英》,，這已經(jīng)是一〇年（2010年）的作品了,，基本上不寫了，偶一為之,，這時(shí)候可能從作家的心情上看,，作家更自由了，但是這個(gè)時(shí)候,，我還覺得有點(diǎn)兒悲涼,，好像和今天的整個(gè)文學(xué)無關(guān)了，我也就是寫一寫,，但是的確也不是你也不是別人了,。所以如果柏原老師當(dāng)時(shí)就是堅(jiān)定《喊會(huì)》這樣的東西，沒有問題,，我覺得你今天還依然可以寫,，這么雋永的東西，人生履歷也夠,，對(duì)于整個(gè)所謂中國文化的翻檢,，創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)也夠了，像這樣不著痕跡的東西，可能會(huì)越寫越高級(jí),。為什么像《喊會(huì)》這樣的作品在全國被叫好,，它一定是有道理的。我們的文學(xué)就是在不斷的調(diào)整,，剛才你說了莫言,、賈平凹從理論上講鄉(xiāng)土題材的小說已趨近死亡，這可能也是文學(xué)現(xiàn)實(shí),，因?yàn)檎麄�(gè)國情在發(fā)生變化,，首先農(nóng)村在大面積消失，有農(nóng)村經(jīng)驗(yàn),、對(duì)農(nóng)村經(jīng)驗(yàn)依然有興趣的讀者也在減少,。管老師剛才說的84年整個(gè)文化的興起，尋根小說,，可能今天又會(huì)螺旋式上升,，這股潮流可能又會(huì)回來，包括格非這樣的作家今天又重新在傳統(tǒng)文化中找資源,，看《金瓶梅》啊,。

管衛(wèi)中：
像《白鹿原》，也受到宗族文化的影響,。

弋舟：
對(duì),。所以說為什么最后把《白鹿原》放在了那么高的一個(gè)地位，就是因?yàn)樗�把�?dāng)時(shí)綜合的文學(xué)思考,、文學(xué)訓(xùn)練,、文學(xué)經(jīng)驗(yàn)，包括突然間來自西方的大量的文學(xué)影響很好地組織在一個(gè)作品里面了,。所以,，我覺得柏原老師你應(yīng)該還是可以寫，只寫短篇,，當(dāng)然不是把它當(dāng)成任務(wù)了,。作為一個(gè)晚輩，我在猜測,，您可能在相當(dāng)一個(gè)時(shí)刻自信有所喪失,，有時(shí)候一個(gè)作家的自信特別重要，他不斷調(diào)整不斷搖擺,，一是我們善于學(xué)習(xí),，二是可能是自己內(nèi)心的文學(xué)自覺還不夠堅(jiān)定。文學(xué)現(xiàn)場有時(shí)就是這么殘酷,，一撥一撥的人上來了，我們就會(huì)觀察，這一撥人寫的什么東西,，是不是我們也學(xué)著弄一點(diǎn)兒,。這個(gè)就是不斷的變化，那風(fēng)險(xiǎn)是有的,。所以,，柏原老師寫城市那些、工廠那些就和這個(gè)現(xiàn)象有關(guān),。

柏原：
我想過再返回寫工廠,，后來就寫不下去了。一個(gè)是重新進(jìn)入生活以后呢,，還是找不到那種文化的歸屬感,，就是說，我在工廠寫些啥,，我在工廠待了十八年,，我順便給你們說，你們現(xiàn)在看那個(gè)“紅柳”,，我最早弄的產(chǎn)品就是在“紅柳”飛機(jī)頭上裝的那個(gè)雷達(dá),。就是寫不出來，我感覺自己腳下這片土地太薄了,，中國的工業(yè)怎么和寫作連起來,，沒有開竅，浮在面上寫著呢,。工廠的寫了三十來篇,。

弋舟：
那其實(shí)你的寫作資源也特別多，一個(gè)作家對(duì)自己思想能力的強(qiáng)調(diào),，我覺得我們這幾個(gè)寫小說的都得把這個(gè)事情重視起來,，像你這樣有豐富生活經(jīng)驗(yàn)的人其實(shí)是不缺乏寫作資源的，像你剛才說的“紅柳”飛機(jī)這一段,，這就是你獨(dú)特占有的寫作資源,，為什么不能轉(zhuǎn)化成作品？比如從你剛才說“科技太薄弱”這個(gè),，那你甚至就可以從批判的角度進(jìn)去,，進(jìn)入批判的角度也有很多，反諷的,、調(diào)侃的,、黑色幽默的，都可以去處理這樣的題材,。像《喊會(huì)》這樣的東西,，它甚至不太會(huì)需要琢磨這些事情，把一種中國文化的本身的那種風(fēng)貌，中國人的基本生活樣式,，有一個(gè)很好的轉(zhuǎn)述,，它就構(gòu)成了小說。那里面其實(shí)不太需要思考,，那它也自有其美,，那這樣的小說，像汪曾祺就一直在寫這樣的小說,，那就是要甄別自己,，我是寫哪類小說的，思想能力夠不夠?qū)懫渌�類的小說,，這也是沒高下,，就是我個(gè)人的審美更趨近于哪一方面。其實(shí)今天就隴東我也經(jīng)常去,，我覺得風(fēng)貌的東西寫一系列短篇你依然還是沒有問題,，還沒有天翻地覆到……而且從某種意義上依然有它的價(jià)值和意義。就我那天跟誰聊過,，我們的中國小說的確放在世界范圍內(nèi)獨(dú)樹一幟,，這也是不說好壞，就說現(xiàn)象,，的確和西方小說不太一樣,，也的確是專門成了一個(gè)品類，確實(shí)是有這么一個(gè)跡象,。所以我們老拿我們這樣一個(gè)品類去跟它去效仿也罷,，跟它去比較高下也罷，有時(shí)候可能就會(huì)產(chǎn)生誤判,。實(shí)際上小說藝術(shù)我們這幾十年來,，我們基本上是被大量的西方的基本的文學(xué)范式、文學(xué)理論在判斷著,。當(dāng)然我們今天說文化自信,，這是和政治沒有關(guān)系的，從某種意義上說,，我覺得還是有道理的,，中國人的小說就是有這樣一類小說的存在，可能有一度我們覺得這樣的小說不吃香,，不被看好,，或者勁兒過去了，這個(gè)時(shí)候就動(dòng)搖了,。而且你這類小說就是像我這樣的小說家是寫不了的,，可能在某種意義,，我寫的小說，柏原老師也寫不了,，所以這里面不比高下,，有時(shí)候我們可能過度夸大了文學(xué)標(biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)一性和一致性，這樣可能會(huì)把差異性拉齊,，“這樣的是好小說，那樣的不是好小說”,。實(shí)際上今天我作為晚輩寫小說,，我也寫了不短時(shí)間了，我再翻柏原老師的作品,，還依然有大量的教育在里頭,，還可以從中學(xué)習(xí)很多東西。

“活字”書系02

《我的黃土高原：柏原鄉(xiāng)土小說自選集》
柏原著
書號(hào)：978-7-5490-0971-8
出版時(shí)間：2016.3
定價(jià)：40元