時間　　
　　　　2016.7.10
地點(diǎn)　　
　　　　蘭州蘇木素書咖
現(xiàn)場嘉賓
　　  　柏原,，小說家,，原甘肅作協(xié)副主席。
　　　　管衛(wèi)中,，文學(xué)評論家,，甘肅文化出版社總編輯,。
　　　　張存學(xué)，小說家,，甘肅文藝主編,。
　　　　弋舟，小說家,，甘肅小說八駿之一,。
　　　　向春，小說家，甘肅小說八駿之一,。
　　　　原彥平,，甘肅文化出版社副總編。

　　“活字”書系不斷增補(bǔ)新書目,，不斷完善著書系結(jié)構(gòu),。
　　我們以文學(xué)沙龍的形式，把專業(yè)讀者,、文學(xué)評論家以及該書系的每一位作者聯(lián)系起來,，分場次圍繞“活字”書系的單冊作品和作者，聊一聊文學(xué)的過往,、現(xiàn)實(shí)和未來,，關(guān)懷文學(xué)的走向，關(guān)注文學(xué)的本質(zhì),，重拾文學(xué)對每個人精神的塑成,。我們希望，通過這種方式,，發(fā)現(xiàn)文學(xué)和我們每個人息息相關(guān),。
　　第一場“活字”書系文學(xué)沙龍圍繞柏原老師《我的黃土高原》說開，從該書的選篇和編排,，回顧了柏原老師創(chuàng)作的緣起,、路徑,，看到了文本所反映的社會現(xiàn)實(shí)和政策,，并從文本敘述中思考著鄉(xiāng)土文學(xué)的流變等問題。

發(fā)布的為沙龍錄音稿精華節(jié)選（2）,，后期更新,。

弋舟：
如果把柏原老師的作品按時間縱向打量，他的創(chuàng)作脈絡(luò)差不多就可以看成是半部文學(xué)史的脈絡(luò),，尤其是指所謂的新時期以來,，他在創(chuàng)作方向上的轉(zhuǎn)變，甚至經(jīng)常會被一些大的文化,、文學(xué)思潮裹挾著在走,。這肯定避免不了，作家身處寫作創(chuàng)作的語境中,。從前期寫城市的東西緊跟著到尋根文化上來以后,，終于找著了自己的一個方式，其后可能又有動搖,，現(xiàn)代派的東西大量涌進(jìn),。柏原老師應(yīng)該比賈平凹、莫言還要早一點(diǎn)，這一批作家具有農(nóng)村經(jīng)驗(yàn),，到今天莫言,、賈平凹成果斐然，柏原老師基本停筆了,。
《我的黃土高原》這本集子做得特別好的一個是,，每篇后面都有發(fā)表年、刊物轉(zhuǎn)載,、獲獎情況等信息,。這本集子，我感覺可能喜歡閱讀的人不會多,，但是恰恰是真正對小說藝術(shù)本身,，姑且說是稍微專業(yè)一些的人，可能會格外認(rèn)真地去讀,。柏原代表了短篇小說的范本,，而且對中國文學(xué)的基本脈流、方向應(yīng)該有大致的了解,，觀察前輩是怎么寫的,，寫到今天文學(xué)的這個程度，這個集子應(yīng)該有此作用,，對新時期的小說史會有一個捕捉,。
我翻了一下，還沒有完全看完,，柏原老師寫了100多篇短篇小說,，這個數(shù)量是驚人的。現(xiàn)在短篇小說寫得多一點(diǎn)兒的是范小青,、劉慶邦,，范小青也就寫了大概120多篇，這都是短篇小說寫得比較多的人,，能寫到這個量的已經(jīng)是非常驚人的了,。我上次還和葛飛聊天，（他的）中短篇合起來不到40來篇,。當(dāng)然和契訶夫這樣的作家不太好比,，一個中國作家一生寫100個短篇、中篇是很不容易的,。在這個意義上,，柏原老師也的確是一個勤奮的作家。這100篇,，他自己肯定都有些是否定的,，都不愿意再提的，但是如果100多篇都能看到，就可以看出一個作家這一生的寫作經(jīng)歷,，他是怎么摸索和反復(fù)調(diào)整,，最后形成這個集子里的文章，可能是相對滿意的,，還可以立得住的,。我看看今天我們說起柏原老師，明天就是《喊會》,，我看這個獲獎還真是有道理,，確實(shí)是好東西，所以我們有時不要太非議獲獎作品,，一個作家在全國范圍內(nèi)獲獎的作品,，一定有它的道理，《喊會》是88年的作品,，后來我又看2000年的,、2010年的。

管衛(wèi)中：
我給你補(bǔ)充一個簡單情況,。就是80年代,，甘肅作家發(fā)表作品有這么一個標(biāo)準(zhǔn)，基本上沖不出潼關(guān),，頂多發(fā)表到《延河》上,。當(dāng)時的作家，如果能闖出潼關(guān),，那就算成功,；他（柏原）不止闖出潼關(guān)，是全國性的作家,。

弋舟：
《喊會》這篇小說也不長,，希望大家抽空讀一下，真是寫得非常好,。從短篇小說藝術(shù)本身來說，它是幾近完美的一篇小說,，從語言到整個腔調(diào),。這類小說從某種意義上說，只能給中國讀者看,，本身語言就決定了,，大量的方言，非常地道非常好,。但是方言轉(zhuǎn)化成書面語言,、小說語言以后也非常好。這類小說其來有自，像汪曾祺,、阿城的小說,，具有中國范式，有中國小說獨(dú)特的美感在里頭,，《喊會》幾乎沒有什么故事,，短篇小說可能也有這個優(yōu)勢，所以在這個意義上,，柏原老師也是一個短篇小說型的作家,。

柏原：
在長期以來已經(jīng)形成短篇小說構(gòu)思的慣性，就是你把中篇的題材給我,，我會把它想著想著想成短篇去,。

弋舟：
那就又回到剛才為什么會和賈平凹、莫言相較,，他們倆還能一直寫下去,，這可能就是問題所在。柏原老師其實(shí)是不太善于寫故事和傳奇的,，但是這個東西天然會好看,。這里面沒有能力高低的問題，就是個人氣質(zhì),、個人稟賦決定了作家的類型,。《喊會》放到現(xiàn)在也是好小說,，就像邵（振國）老師的《麥客》,，我最近又重讀了，還是很好,。我覺得有時候跟時代貼得太緊,，確實(shí)小說反映現(xiàn)實(shí)這種自覺在某種意義上你們這批作家格外強(qiáng)烈，比如反映改革開放以后的景致,，農(nóng)村土地承包,，當(dāng)然這是小說本來非常重要的義務(wù)，但是有時候可能會太強(qiáng)化,。比如《癟溝》在故事上都不太容易成立,，一個富商就想借這個女的再多生一個孩子，這個意愿當(dāng)然可能會存在,，但會不會這么直接地去轉(zhuǎn)述,？而且柏原老師是一個不邪惡的作家，像《癟溝》里頭那個包工頭的處理我可能就會相對復(fù)雜一些,，但是這個人也很善良,，但是處理這個……有時候你看為什么說小說是最可信的歷史,，有時候我們讀歷史不如讀當(dāng)時的小說，可能會看到當(dāng)時的社會情況,。比如《癟溝》反映了當(dāng)時的計(jì)劃生育政策,，中國當(dāng)年經(jīng)濟(jì)突然活躍起來的農(nóng)村的變化�,！逗皶�》它也是土地承包以��,，村長的權(quán)威不如以往了，但是它更藏得住,。我感覺《喊會》更好,，包括我感覺流行語言的使用，我能體會到柏原老師在始終也是想與時俱進(jìn)的心情,，新的事物想把它盡快轉(zhuǎn)化為寫作資源,。我們每個作家都會面對這個問題，所以可能更感同身受,�,！栋T溝》里的語言就不如《喊會》轉(zhuǎn)化得地道，不太像一個農(nóng)村女的在說話,，包括那個老板把那個女的一會兒稱“小姐”一會兒稱什么,，這都是新鮮的事物新鮮的稱呼，包括那個女的說什么“給嫂子”要說成“給你太太買匹布吧”,，一個農(nóng)村婦女會不會格外地使用“太太”這個詞,？這個語境下會這樣稱呼嗎？可能你（柏原）想通過這樣的東西來描述當(dāng)時社會的便使用“太太”這個詞,？可能你是想通過這樣的稱呼來描述當(dāng)時社會的變化,，但是我覺得有點(diǎn)“硬”。是我覺得太急于把社會的驟變反映在一個短篇小說里頭,，但其實(shí)往往在巨變的時候,，鄉(xiāng)村的改變還是死水微瀾，《喊會》就有這個意思,，農(nóng)村可能還和一千年,、兩千年之前一樣，整個人的表述方式其實(shí)沒有那么劇烈的,。我們現(xiàn)在也去農(nóng)村,，就是這種感覺。那么看最后一篇《王上游與朱立英》,，這已經(jīng)是一〇年（2010年）的作品了，基本上不寫了,，偶一為之,，這時候可能從作家的心情上看,，作家更自由了，但是這個時候,，我還覺得有點(diǎn)兒悲涼,，好像和今天的整個文學(xué)無關(guān)了，我也就是寫一寫,，但是的確也不是你也不是別人了,。所以如果柏原老師當(dāng)時就是堅(jiān)定《喊會》這樣的東西，沒有問題,，我覺得你今天還依然可以寫,，這么雋永的東西，人生履歷也夠,，對于整個所謂中國文化的翻檢,，創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)也夠了，像這樣不著痕跡的東西,，可能會越寫越高級,。為什么像《喊會》這樣的作品在全國被叫好，它一定是有道理的,。我們的文學(xué)就是在不斷的調(diào)整,，剛才你說了莫言、賈平凹從理論上講鄉(xiāng)土題材的小說已趨近死亡,，這可能也是文學(xué)現(xiàn)實(shí),，因?yàn)檎麄�國情在發(fā)生變化，首先農(nóng)村在大面積消失,，有農(nóng)村經(jīng)驗(yàn),、對農(nóng)村經(jīng)驗(yàn)依然有興趣的讀者也在減少。管老師剛才說的84年整個文化的興起,，尋根小說,，可能今天又會螺旋式上升，這股潮流可能又會回來,，包括格非這樣的作家今天又重新在傳統(tǒng)文化中找資源,，看《金瓶梅》啊。

管衛(wèi)中：
像《白鹿原》,，也受到宗族文化的影響,。

弋舟：
對。所以說為什么最后把《白鹿原》放在了那么高的一個地位,，就是因?yàn)樗�把�?dāng)時綜合的文學(xué)思考,、文學(xué)訓(xùn)練、文學(xué)經(jīng)驗(yàn),，包括突然間來自西方的大量的文學(xué)影響很好地組織在一個作品里面了,。所以,，我覺得柏原老師你應(yīng)該還是可以寫，只寫短篇,，當(dāng)然不是把它當(dāng)成任務(wù)了,。作為一個晚輩，我在猜測,，您可能在相當(dāng)一個時刻自信有所喪失,，有時候一個作家的自信特別重要，他不斷調(diào)整不斷搖擺,，一是我們善于學(xué)習(xí),，二是可能是自己內(nèi)心的文學(xué)自覺還不夠堅(jiān)定。文學(xué)現(xiàn)場有時就是這么殘酷,，一撥一撥的人上來了,，我們就會觀察，這一撥人寫的什么東西,，是不是我們也學(xué)著弄一點(diǎn)兒,。這個就是不斷的變化，那風(fēng)險(xiǎn)是有的,。所以,，柏原老師寫城市那些、工廠那些就和這個現(xiàn)象有關(guān),。

柏原：
我想過再返回寫工廠,，后來就寫不下去了。一個是重新進(jìn)入生活以后呢,，還是找不到那種文化的歸屬感,，就是說，我在工廠寫些啥,，我在工廠待了十八年,，我順便給你們說，你們現(xiàn)在看那個“紅柳”,，我最早弄的產(chǎn)品就是在“紅柳”飛機(jī)頭上裝的那個雷達(dá),。就是寫不出來，我感覺自己腳下這片土地太薄了,，中國的工業(yè)怎么和寫作連起來,，沒有開竅，浮在面上寫著呢,。工廠的寫了三十來篇,。

弋舟：
那其實(shí)你的寫作資源也特別多，一個作家對自己思想能力的強(qiáng)調(diào),，我覺得我們這幾個寫小說的都得把這個事情重視起來,，像你這樣有豐富生活經(jīng)驗(yàn)的人其實(shí)是不缺乏寫作資源的,，像你剛才說的“紅柳”飛機(jī)這一段,，這就是你獨(dú)特占有的寫作資源,，為什么不能轉(zhuǎn)化成作品？比如從你剛才說“科技太薄弱”這個,，那你甚至就可以從批判的角度進(jìn)去,，進(jìn)入批判的角度也有很多，反諷的,、調(diào)侃的,、黑色幽默的，都可以去處理這樣的題材,。像《喊會》這樣的東西,，它甚至不太會需要琢磨這些事情，把一種中國文化的本身的那種風(fēng)貌,，中國人的基本生活樣式,，有一個很好的轉(zhuǎn)述，它就構(gòu)成了小說,。那里面其實(shí)不太需要思考,，那它也自有其美，那這樣的小說,，像汪曾祺就一直在寫這樣的小說,，那就是要甄別自己，我是寫哪類小說的,，思想能力夠不夠?qū)懫渌�類的小說,，這也是沒高下，就是我個人的審美更趨近于哪一方面,。其實(shí)今天就隴東我也經(jīng)常去,，我覺得風(fēng)貌的東西寫一系列短篇你依然還是沒有問題，還沒有天翻地覆到……而且從某種意義上依然有它的價(jià)值和意義,。就我那天跟誰聊過,，我們的中國小說的確放在世界范圍內(nèi)獨(dú)樹一幟，這也是不說好壞,，就說現(xiàn)象,，的確和西方小說不太一樣，也的確是專門成了一個品類,，確實(shí)是有這么一個跡象,。所以我們老拿我們這樣一個品類去跟它去效仿也罷，跟它去比較高下也罷,，有時候可能就會產(chǎn)生誤判,。實(shí)際上小說藝術(shù)我們這幾十年來,，我們基本上是被大量的西方的基本的文學(xué)范式、文學(xué)理論在判斷著,。當(dāng)然我們今天說文化自信,，這是和政治沒有關(guān)系的，從某種意義上說,，我覺得還是有道理的,，中國人的小說就是有這樣一類小說的存在，可能有一度我們覺得這樣的小說不吃香,，不被看好,，或者勁兒過去了，這個時候就動搖了,。而且你這類小說就是像我這樣的小說家是寫不了的,，可能在某種意義，我寫的小說,，柏原老師也寫不了,，所以這里面不比高下，有時候我們可能過度夸大了文學(xué)標(biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)一性和一致性,，這樣可能會把差異性拉齊,，“這樣的是好小說，那樣的不是好小說”,。實(shí)際上今天我作為晚輩寫小說,，我也寫了不短時間了，我再翻柏原老師的作品,，還依然有大量的教育在里頭,，還可以從中學(xué)習(xí)很多東西。

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